Сменить дизайн: svekra  asket 

жду совета,запуталась...

всем привет! я так устала и так завидую тем, у кого хорошие отношения со свекровью.вообщем дело было так: с начала моя свекровь относилась ко мне вполне лояльно и терпимо, когда мы с мужем еще не жили вместе.приезжали к ней в гости(она живет в деревне)она хорошо встречала(она очень хозяйственная) и.т.п.(не буду на этом останавливаться)Как мы с мужем переехали в другой город и начали житть вместе все и началось.она звонит ему несколько раз в день и говорит что взял на попечение ребенка(имеет ввиду меня, у нас разница 7 лет, мне 20), что я не хозяйственная, что дома бардак и т.д. эти выводы она сделала когда приезжала к нам.разумеется я готовилась к ее приезду: все помыла, постирала, приготовила.сразу же как приехала она стала демонстративно перед моим мужем перемывать пол(он был идеально чистый, я ей мягко намекнула на это, но у нее другое мнение)сказала, что полотнца грязные(разумеется они были свежими).когда мы сели обедать я сделала отдельно салат мне и отдельно свекрови с мужем(я просто не ем майонез)так она так возмутилась, что как будто я королева и не хочу с ними есть вместе(мой муж занял нейтральную позицию сказав разбирайтесь сами)кто то скажет что это мелочи и не стоит обращать на это внимание, но мне это так надоело, тем более что муж  прислушивается к матери и тоже начал делать мне замечания.разумеется это плохо и многие меня осудят, но она раздражает меня одним свои видом а уж тем более словами.в последний раз она мне кучу всего сказала по телефону(как обычно что я такая плохая, что я не пара ее сыну.она сначала помогала нам деньгами, а моя мама не могла нам помочь да я ее и не просила если честно, так свекровь выговаривала мне какая моя мама бестыжая и ужасная, после этих слов я про свекровь даже слышать не хочу!)с тех пор я не беру телефон когда она мне звонит.дело в том, что разумеется мы с мужем через годик через два планируем ребенка так я даже представить не могу что будет.меня всю трясет как только представлю что она будет касаться моего ребенка.с мужем разумеется соримся на эту тему, но мне так противно.загадывать еще рано конечно, но я боюсь что потом будет просто кошмар…
  • 27 января 2012, 21:03
  • kira1

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
А то, что творится сейчас — это разве не кошмар? В чьей квартире вы с мужем живете? Даже если это его квартира  не Ваша, все равно хозяйка там — Вы! Мне кажется, что у Вас слишком мягкий нрав что ли, или это свзано с Вашим юным возрастом, но то что Вы не можете дать отпор этой наглой бабе — это плохо :(. Научитесь стоять за себя, отвечать ей, это просто необходимо дать понять что нельзя на Вас ездить. Что Вам мешает сказать ей прямо о том, что Вам наплеать на ее мнение и пресечь эти выпады в Вашу сторону? Конечно, она не прекратит, но возможно поймет что нестоит так себя вести, а то Вы и отпор дать можете. 
Последний раз редактировалось пользователем Familia 28 января 2012, 06:03.
avatar

Familia

  • 28 января 2012, 06:03
+
Здравствуйе, Кира!
Я считаю, что ваш супруг не прав-вы его жена, и он должен вас поддерживать. а такое-сами разбирайтесь, он хочет: ни вашу позицию занять-мамочка обидится, ни мамину позицию-вы обидитесь. Но он должен сделать выбор, кого ему поддерживать. поговорите с мужем, постарайтесь до него донести.
Так же присоединяюсь к  Familia!!! Будьте строже. Приехала она к вам, собралась мыть полы-не позволяйте. а то она удумала-при муже вас принижать. но только не хомите ей. а то муж услышет-и ни о какой поддержеке можете не мечтать
avatar

Николь

  • 28 января 2012, 10:06
+
Не позволяйте свекре командовать в своем доме. А когда поедете к ней в гости точно так же фыркайте- Ой руки вытереть нечем полотенца у вас какие то грязные. Салат пересолен (недосолен). В квартире пыль а у меня аллергия и т.д. И научитесь давать ей отпор иначе дальше все еще хуже будет.
Последний раз редактировалось пользователем Elaina1 28 января 2012, 11:43.
avatar

Elaina

  • 28 января 2012, 11:43
+
А я не согласна. Будете идти в открытую конфронтацию с ней, во-первых начнуться серьезные проблемы в отношениях с мужем, во-вторых она на этом уровне вас своим опытом задавит. Советую вам поступить хитро и использовать вашу разницу в возрасте. Постарайтесь подобрать политику беззащитного маленького ребенка, старается-старается, бывает не получается, муж рядом взрослый и сильный, сам подскажет если что (и защитит!!!). Поговрите с ним, ноне упрекайте, желательно со слезами, ну почему твоя мама так, я стараюсь ей понравиться-угодить, а она меня обижает, ты ж видел я полы тщательно помыла, полотенца чистые повесила а она во так и а-а-а… Я ж тебя любимый счастливым хочу сделать, все ж для тебя стараюсь… (и побольше качественного секса, ночная кукушка дневную перекукует, а в первый год брака мужчину еще можно немного под себя переделать). Раз нет положительных сдвигов, значит ваши методы неправильны, и надо подобрать тот, который подойдет.
Ничего унизительного в этом нет. Просто спихните его по-умному с удобной нейтральной позиции, использовать тяжелую артилерию нужно в самом последнем случае, там и риски большие (Это мое мнение). Если не поможет — переходите в наступление, а в начале можно и поиграть с вариантами. Не упрекайте ее, вы живете на расстоянии, все равно легче. Можно и с юмором подойти, специально перед ее приходом полы не мойте, а прийдет — приготовьте тряпку с шваброй, с улыбкой — лучше вас мамо, никто не помоет. Мужа попросите поговорить со свекровью, чтоб в дальнейшем тема вашей мамы в оскорбительном контексте не касалась обьясните что это не правильно и вы терпеть этого не будете как и он не будет терпеть, если вы начнете ее оскорблять. Удачи вам, все не так плохо и пока исправимо.
avatar

MarkisA

  • 29 января 2012, 05:40
+
Вообщем проблема не со свекровью, а с мужем, на него воздействуйте. Опишите его подробно как человека, может подберем к нему правильный подход. И еще совет, не реагируйте так трагично. Ну моет после вас полы, пусть моет! Флаг ей в руки! Поверьте моему опыту, пока вы ТАК реагируете, она ТАК будет делать. Если увидит что пронять вас не может- останет, согласитесь, глупо цепляться к человеку, который болт ложил на твои закидоны. Можете еще улучшить вариант, быть слабой, но мудрой. Вроде, твоя мама пытается меня унизить? Зачем? Конечно у нее как у хозяйки больше опыта, и у меня в ее возрасте будет столько же. Почему она нехочет мне помочь советом? Подсказать? Зачем она выбирает унизительные способы воздейстия н меня? так не учат! Зачем она оскорбляет самого дорого для мня человека — мою маму? как ты считаешь я после этого могу к ней относится? Включайте его логику, и ставьте на свое место. Спросите как отреагирует его мама, если прийдя к ней, вы выльете в унитаз ее суп, и приготовите свой? Понравится ей? А если оскорблять начнете? Мужу понравится? Вы ему не пара?  Ну что ж, не пара так не пара, пусть подберет сыночку другую, которая ее под лавку загонит паршивой метлой, где ж еще такая мудрая девочка найдется? И секса главное с мужем-побольше.
avatar

MarkisA

  • 29 января 2012, 05:52
+
Еще добавлю. Скажите мужу, что помогала деньгами она вашей семье, а не вам лично. Это раз. Во-вторых, если у вашей мамы не было возможности, значит не было и точка. В-третьих, вспомните как у Булгакова, оторвать волосок может только тот. кто подвесил. Вас выбрал ваш муж, значит это его решение и пара вы ему или нет — решать ему, а раз женился, то уже решил.- это инфо для свекрухи. Вот дура-то. Скажите мужу, что он МУЖЧИНА, сильный защитник и глава семьи и на нем ответственность за вас и раз он позволяет проявлять такое неуважение к себе, позволяя маман так вас оскорблять и унижать, то пострадает в первую очередь он сам, это она  ему плохо делает. Может еще грудью его покормит? Ну тлько тне в грубой форме ему говорите, а мягко, исподтишка.
avatar

MarkisA

  • 29 января 2012, 06:01
+
Ох уж эти полы… Пока вчера бабккО где-то бродила с утра по морозу, я их помыла-у себя и в местах общего пользования. Оно пришло, уборку у себя произвело, и у меня шваброй прошлось. Проход в бункер(15 см между коврами) должен быть бактериально-стерилен!
Уже второю неделю пытается меня спровоцировать на скандал, застой у нее творческий, не ведусь и не реагирую.Чего и всем начинающим невесткам желаю!
avatar

happybird

  • 29 января 2012, 12:06
+
!!!+++
я тоже не ведусь. свекр как приехал провоцирует меня) а мне смешно на его попытки смотреть.)))хожу на него ноль внимания, а он бедняжка так старается так старается меня из себя вывести. уже переделал всё, от чего я в возмущение приходила. и смотрит на меня, ждет реакции.а я держусь. мне пока фиолетово. я хожу песни мурлычу))с малышом разговариваю, телевизор смотрю) а у него то нету телека))))
avatar

невестка

  • 31 января 2012, 17:35
  • ↑
+
тут советуют не идти на конфронтацию… не соглашусь. как поняла из топа — автор с мужем живут отдельно, а по сему на наглость отвечать наглостью и объяснить раз и навсегда мужу  в первую очередь. что вы хозяйка и вам решать про полотенца и полы в своем  вашем доме. если его не устраивает количество бактерий на 1 куб.см., то пусть берет швабру сам. если муж это не в силах донести и до маман, то вы   уверенная в себе  тоже в любой  доступной для вас форме объясняете свекре, чтобы шла лесом. иначе никак. проверено на себе. результат- уже с октября не слышу ничего по поводу ведения домашнего хозяйства. Два раза я резко оборвала желение учить меня как надо  устраивать быт
avatar

Белочка

  • 30 января 2012, 10:56
+
Я  частично согласна с Белочкой-постоять за себя нужно, но желательно это делать без хамства. Просто пояснять ей- да, мамо, и полы и полотенца такие какие есть, но ваш сын живет со мной и его устраивает порядок какой есть. А мужу объясните, что хозяйка в доме-жена и пусть ведет себя как мужчина. 
avatar

Pema

  • 30 января 2012, 16:36
  • ↑
+
ой девочки, спасибо, но я поняла что лучше иметь квартиру, машину, нормальную работу, потом можно и родить для себя и жить припеваючи без мужа, быть может у меня маленький опыт, но насмотревшись сейчас на «современные» семьи лично я это для себя поняла.у кого как конечно, это лично мое мнение(моя пробабушка еще прожив всю жизнь с дедом сказала моей маме что лучше не выходить замуж вовсе, и бабушка также, да и мама теперь говорит после развода что сейчас лучше хорошо заробатывать, жить для себя и детей а большинство мужчин пусть и приносят какие то деньги в дом все равно после года-двух совместной жизни, а может и раньше, становяться еще одним маленьким капризным эгоистичным ребенком, который уже не выростает и не взрослеет.и сейчас я бы совершенно не сказала что дети в неполных семьях страдают(конечно если мама адекватная, неблагополучные конечно не в счет)и в обычных семьях мама в большинстве и папа и мама в одном лице, отец только придет вечером машинку с ребенком покатает 2 минуты и за компьютер, а потом спать.разумеется есть и другие, я спорить не буду, но сейчас это все реже и реже.
avatar

kira1

  • 30 января 2012, 16:53
+
Ага, давай-давай. Будь «сильной женщиной», заработай себе все сама -нафига учиться общаться с мужчиной и мотивировать его и себя? )) Очень рекомендую http://www.valyaeva.ru/
avatar

Pema

  • 31 января 2012, 08:46
  • ↑
+
Рема, я прочла статью на  сайте. Безусловно  содержание статьи «зачем женщине нужно быть замужем» заслуживает внимание.  Согласна с автором, но как всегда есть НО. каждая женщина вступает в брак  пытается создать гармонию. Автор статьи о правильных взаимоотношениях рассуждает. Однако  не говорит, что если вы выстраиваете правильные взаимоотношения, а в ответ «игра в одни ворота», то надо совершить определенный поворот. и часто этот поворот под названием развод.
avatar

Белочка

  • 31 января 2012, 09:56
  • ↑
+
А что плохово в том, чтобы себе все заработать самой? Действительно, нафига учиться общаться с мужчиной? Да и вообще нафига немотивированные мужчины? 

По ссылке: словоблудие со ссылками на некомпетентные источники.
avatar

Silver

  • 31 января 2012, 11:12
  • ↑
+
)))))))) сайт любопытный. мне единственное что слух порезало, так это то что надо служить мужчине))))
avatar

Белочка

  • 31 января 2012, 11:18
  • ↑
+
самодостаточность — это отлично! способность  зарабатывать и быть незавсимой от финансов мужа  тоже хорошо! НО… мужчина в жизни не помешает если он достойный. если нет достойных — то, конечно, лучше никак, чем как-нибудь
avatar

Белочка

  • 31 января 2012, 09:08
  • ↑
+
да, если встречу нормального(по моему мнению)мужчину пойму что не права, но сейчас я вижу вокруг одно хамство, безкультурие и т.д(нет смысла приводить в пример к примеру то, что в маршрутке я всегда встаю и уступаю место беременным и ни один мужчина даже глазом не поведет, еще по теме, моя знакомая думает рожать в платной палате, а то и вообще в частной клинике, а ее муж говорит ей что это пустая трата денег, что все рожали бесплатно и она не умрет, да еще и советов послушает опытных мам в палате, где в один ряд стоят 10 коек, обшарпаные стены и недовольные злые врачи и медсестры а с виду абсолютно нормальная и благополучная семья, одни скажут решай сама и не обращай внимание мужа, но каково ей все это выслушивать, там еще и свекровь такая же как у меня)

avatar

kira1

  • 31 января 2012, 10:34
+
баааа! да это слова моего мужа:" все рожают в поликлиниках в палатах по 10 человек и ничего!!! бабушка вообще в поле рожала… а тут забадай меня корова, веду разговоры, что  для рождения ребенка нужны деньги в кубышке..."
avatar

Белочка

  • 31 января 2012, 11:22
  • ↑
+
Я тоже рожала, 8 человек в палате. Очень плохо.
avatar

Silver

  • 31 января 2012, 11:27
  • ↑
+
Ага, обожаю этот миф, особенно от чеканутых свекрух:
«Не просто в поле родила, в одиночестве, потом перегрызла зубами пуповину, ребенка покормила, спеленала, положила спать там же, в поле, а сама серп в зубы и пахать-пахать и еще раз пахать.» 
smile588 

Если бы я верила в перерождение, то мущщинкам в следущей жизни я бы пожелала быть нищей многодетной матерью с мужем пропойцей и тираном. И пусть детей рожают так, как они себе это идеалистично представляют — да, именно там, в поле, с серпом в одной руке.  
А своему великому ученому я б пожелала пару раз прокесариться и поползать после кесарева с ребенком на руках — покормить, помыть, поиграть, покачать.  
Зубной боли боится, ага smile118. 
Последний раз редактировалось пользователем jdmak 31 января 2012, 12:02.
avatar

Юлия (jdmak)

  • 31 января 2012, 12:00
  • ↑
+
а мне вот ужасы рассказали знакомые как к роженице никто из медперсонала никто не подходил тк у неё никого не было и денег соответствено тоже! так женщины ходили сперва ругаться за неё а потом денег сбросились. я сама у знакомого и хорошего друга моих родителей рожала… так многое от людей зависит, он мне почти бесплатно палату выделил, за роды не брал заплатили только анастезиологу и акушерке… а вот с остальным медперсоналом было до смешного. мне эпидуралку неудачно поставили и в результате у меня ноги практически не поднимались, так что шла походкой вертера шаркая ногами соскоростью улитки и держась за стеночку… а мне на кварц надо медсестра забегает все на кварц я пока доползу она уже и закончила… и чуть ли не матом меня… муж пришел дал 50 гр и все 5 дней кварца я могла хоть на пузе ползти…  любое время, правда каждый день надо было с медсестрой договариваться. так что возможно деньги не нужны если все ок и ты к серпу готова через 5 мин после родов, а подругому они очень нужны особенно если какие либо осложнения, нужны лекарства, уколы, опять на ребенка много уходит и то если никаких осложнений. опять же если все ок то масажик малышу-деньги, осмотр у педиатора-(смортя какой педиатр) но опять деньги, мамкроны конечно хорошо, Это я для мужа Белочки пишу а она ему пусть распишет- если грудное есть отлично, но если нет сколько уходит на искуственые смеси? потом одежда, памперсы их 8 в сутки при хорошем раскладе уходит — в месяц 400 гр! потом теплая одежда обувь, опять куча медосмотров! а если недай Бог заболеет! это вообще капец, а по деньгам  и не описать… если участковая-гавно как наша потратите дофига и толку никакого, я писала как мы малышку лечили… и только 6 врач оказался нормальный и сразу отправил нас в больницу(остальные тоже брали деньги и выписывали лекарства и ставили диагнозы).хорошо что так а про оплату в больнице я вообще молчу тк все лекарства за ваш счет! и это по минимуму! потом обувь — у нас прошлым летом мы два раза обувь меняли тк у дочки нога росла! и то кто сменные дал, что купили, одежа тоже очень быстро стала маленькой! сейчас все пересортировала стоят 2 здоровенных кулька на отдачу! а еда- хочешь здорового ребенка то корми его не макаронами а нормальный рацоин подавай там и мяско-рыбкаь, овощи, кашки, молочко, творожек, фруктики- и при том что это не самое дорогое но тоже в копеечку обходится… вообще мужиков в родзал надо брать что б не умничали… а то как по теории сдул одуванчик-родил ребенка и чегото еще больная и разбитая лежишь
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 14:33
  • ↑
+
вот и я о том же. говорят не меряй на свой аршин. а я счиаю не совсем это верно, если знаю как не просто зарабатывать деньги так и рассуждаю с позиции: деньги есть- Иван Петрович, денег нет- Паршивый Сволочь! это действительность. как непротивно но без денег не родишь, ребенка на ноги не поставишь. И это мужчина должен понимать и стараться  создать женщины условия для  рождения детей. Не все алигархи, но и не все просят  виллы и лексусы))) 
А вообще легко рассуждает о всех проблемах тот, кто пороха не нюхал… Вот  моя подружака, что для себя родила. Она благодаря папе  сейчас в звании капитана   полиции. Числиться опером, а на самом деле сидела в канцелярии регистрировала документы. Получала зарплату, все льготы как опер, плюс участвовала в дележе общего котла (на новый год бесплатно елка, стеклопакеты дома тоже на халяву от фирмы, где производили проверку на предмет налогового учета… и т.д. и т.п.). Плюс папа настоящий полковник. За 30 лет жизни она не знает  про цены на продукты, ком.услуги. Все папа-мама. Своя мазда 6. Вообщем - — все хорошо. Вот она родила. Естественно в военном госпитале, естественно со всеми условиями. И вот сейчас мне пишет в сетях, что ты не рожаешь? Ты не представляешь как замечательно быть мамой. И вовсе не устаю. Занята ребенком. работа- такая суета, а ребенок — это  не описать какое счастье… Мне еще папа подарок сделал — ремонт в квартире  на рождение внука.  Я ей намекаю, что  я одна финансово не потяну ребенка, а с мужем у нас не очень все гладко… У нее негодование: Не понимаю неужели вы не можете квартиру с мужем купить и  родить детей? ведь все так просто. Родители пусть подкинут .  Не понимаю как не может быть денег. у меня же есть?
avatar

Белочка

  • 31 января 2012, 15:26
  • ↑
+
Белочка, у нас с мужем не было трений по поводу денег… в смысле он неплохо зарабатывает, но в вопросе отложить в кубышку это для него как оскорбление… и короче стала я сама себе кубышку откладывать, без его участия — худо бедно… на роддом отложила, на приданное ребенку и тд… в это же время и забеременела! кстати муж после ступора(ну как бы он и ожидал, и планировали мы эту беременность но он както толи в шоке, толи депресняк) он сразу же начал и в результате у нас не было денежной нужды после рождения ребенка! никакой, ни кредитов и даже осталось… а по поводу подруги- не обращайте внимание, это как в анекдоте про нового русского и безработного- когда новый русский у безработного спрашивает- чего такой худой? а тот«уже тридня не ем»- а новый русский в ответ-«так нельзя  надо поесть»
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 17:05
  • ↑
+
Не так, А ТЫ ЗАСТАВЬ СЕБЯ!)))
avatar

happybird

  • 31 января 2012, 17:31
  • ↑
+
ну да!
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 17:38
  • ↑
+
хе, родить без денег, выносить без денег зачастую нельзя. Сколько я в Москву прокатала, когда резус-конфликт случился, каждые 10 дней вдвоем с мужем — 700 руб. одна только дорога автобусом на двоих, плюс метро, плюс поесть что-то по ходу, я ж беременная и все время голодная была. около 5000 руб. в мес. на поездки выходило.
Так мы около Москвы практически живем, 1,5-2часа автобусом, а у кого проблемы такого ж плана и дальше и денег нет — все, забудь про детей. 
avatar

Юлия (jdmak)

  • 31 января 2012, 19:32
  • ↑
+
О, знакомо, есть подруга, состоятельный муж, квартира 100 кв.м. в очень ближнем Подмосковье, есть ребенок, 1,5 года, расходы для меня невозможные, но говорила мне, что надо рожать ребенка уже. Да я бы с удовольствием, но я тоже хочу, чтобы мой ребенок жил нормально, а не с хлеба на воду перебивался...
avatar

makarena1519

  • 01 февраля 2012, 00:07
  • ↑
+
ни фига у вас врачи… все за деньги… хорошо мне пока попадаются нормальные. денег не трясут. и педиатр у нас отличный.
avatar

невестка

  • 31 января 2012, 17:43
  • ↑
+
так за деньги когда болеет ребенок а никто незнает чем! приходиться по другим врачам бегать… участковая по желанию хочешь даешь, хочешь не даешь- но диагноз один «у вас зубы». а со стороны никто просто так идти не хочет.
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 18:03
  • ↑
+
а мне муж хотел платную палату, а его отговорила, у нас палаты по 2 человека. а одной лежать скучно))так хоть есть о чем поговорить…
avatar

невестка

  • 31 января 2012, 17:38
  • ↑
+
а что касается сайта, то ничего особенного я там не заметила, просто обычные женские мысли вслух, еще и очень сильно выпирает религиозная тематика(я не атеист, но этот сайт можно наполовину отнести к церковному, опять же лично мое мнение).
avatar

kira1

  • 31 января 2012, 10:58
+
и я о том же, лично я без палаты максимум на 2 человека и душа с туалетом в палате рожать не намерена.
avatar

kira1

  • 31 января 2012, 11:44
+
а зачем туалет в палате с душем? запах только лишний)) я рожала в роддоме, нас в палате 2. на весь этаж 2 туалета и одна душевая. так никогда за 9 дней что там лежала очереди не видела ни в туалет ни в душ. всегда свободно. в любое время пошла помылась…
avatar

невестка

  • 31 января 2012, 17:47
  • ↑
+
а я очень радовалась что туалет в палате с душем! потому как ходить толком не могла, голову тоже толком держать немогла… а тут все рядом и запаха небыло 
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 18:05
  • ↑
+
Я тоже сначала собиралась брать платную палату, а когда родила платные были заняты, положили в обычную, я там и осталась. Мне понравилось, было нас трое (хотя обычно по 2-е), если куда-то надо выйти — за ребеночком девчонки приглядят, опять же лежим — переживаниями делимся, кто как рожал. На этаже было несколько туалетов и две душевые кабины, практически всегда свободно, молокоотсос электрический всем бесплатно давали. Врачи кстати, тоже очень душевные, даже гинеколог из ЖК, которая меня вела, заходила во время родов и после. И главное, все эти неудобства всего лишь на несколько дней. Так что я порадовалась, что не стала деньги тратить.
avatar

Slavjanka

  • 03 февраля 2012, 00:23
  • ↑
+
очень хорошо, что есть такие больницы. где врачи-это врачи. а не комерсанты.
avatar

Белочка

  • 03 февраля 2012, 11:07
  • ↑
+
---
Последний раз редактировалось пользователем ABCD 31 января 2012, 14:33.
avatar

ABCD

  • 31 января 2012, 14:31
+
я хоть и не лежала, но думаю что запаха точно быть не должно, к примеру в отелях ведь также,  запаха я ни разу не чувствовала, лично мне кажется что так гораздо удобнее, чем бродить по коридорам держась за стенку.
Последний раз редактировалось пользователем kira1 31 января 2012, 18:23.
avatar

kira1

  • 31 января 2012, 18:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.